Василий Горбаль: главное, чтобы кризис не вошел в привычку
Четверг, 23 Апреля, 2009
Народный депутат, член комитета Верховной Рады по вопросам финансов и банковской деятельности Василий Горбаль рассказал в интервью АМИ "Новости - Украина" о путях выхода Украины и, в частности, ее банковской системы из кризиса, а также о привлечении в страну иностранных инвесторов.
Василий Михайлович, в последнее время темой номер одни были антикризисные законы и второй транш кредита Международного валютного фонда. Тут вроде бы проблема решена, несмотря на то, что голосование в ВР было провалено, - правительство нашло выход в принятии постановлений КМУ. Но для минимизации влияния мирового финансово-экономического кризиса на Украину нужно приять еще не один антикризисный закон. Ваш прогноз – они будут приняты?
Знаете, концептуально я бы разделил все антикризисные законы на те законы, которые должны были бы сопровождать реформы, которые в этой стране не проводились в течение всех лет независимости, и другие.
У меня есть интересный пример. У нас достаточно давно в комитете (по вопросам финансов и банковской деятельности. - Авт.) рассматривался закон о платежных системах, который еще с прошлого созыва перешел в этот созыв, и я, кстати, о нем уже и забыл, хотя являюсь одним из соавторов. Недавно один коллега звонит мне и спрашивает, ставим мы его в повестку дня ВР или нет. Я ответил, что если есть возможность, то ставьте, конечно. И тут меня спрашивают, можно ли его назвать "антикризисным"… Если у нас будет такое отношение, что главное, чтобы в названии было слово "антикризисный", результата не будет. Очень часто законы называются антикризисными, а по сути таковыми не являются.
Тогда какие это законы?
Часто они являются лоббистскими для какой-то отрасли в этот период времени. Одним словом: кому война, а кому мать родная. Есть такая категория законов, а есть категория, которая действительно требует принятия. Это законы, которые направлены на стабилизацию финансового сектора, в частности банковской системы. Пока их нет в парламенте, то есть пока нечего обсуждать.
Процесс рекапитализации украинских банков, о котором так много говорилось, уже сдвинулся с места, и уже даже известен список тех, кому повезло…
Идеология процесса выписывается. Это связано со многими вещами. В том числе это и кадровый вопрос в самом Кабинете министров. Понятно, что министр финансов, который был бы назначен в Верховной Раде, был бы локомотивом этого процесса. Также есть ряд других факторов, которые влияли на то, что вопрос рекапитализации был очень долго "одним из". У участников рынка есть надежды, что до конца апреля все будет более-менее понятно. Украинские банки уже получили позитивный результат, от понимания того, что рекапитализация будет.
Украинские банки продержатся до рекапитализации?
Давайте говорить о банках, в которых есть временная администрация (НБУ. - Авт.). Временная администрация, условно говоря, замораживает ситуацию в банке, потому что приостанавливает требования кредиторов. Поэтому понятно, что с этими банками ничего не случится, поскольку там ситуация полностью контролируемая со стороны Национального банка. Ситуация в банках связана с социальной напряженностью, которая есть в обществе, а нужно учитывать большое количество вкладчиков. Есть единичные очень острые случаи, но общая ситуация в банках заморожена.
Что касается ситуации в других банках, то ее покажет мониторинг. Если вспомнить февраль месяц – то тогда фактически раз в три дня появлялась информация о том, что временная администрация вошла в такой-то банк. Соответственно, все средства массовой информации говорили только о том, что временная администрация - это похоронная команда и тому подобное. Эхо било по всему рынку. Март уже (две его последние декады) был относительно спокойным, и это опосредствованно повлияло на уменьшение оттоков.
Проскальзывала информация, что люди хотя и медленно, но все же начинают возвращаться в банки, нести туда деньги. Это правда? Как скоро банковская система сможет возобновить к себе доверие населения?
Что касается доверия, то это общее задание власти и политикума. Пока никаких шагов к этому я не вижу. На днях я был свидетелем проведенного одним из телеканалов опроса, в котором якобы брали участие жители Киева, – ни один человек не сказал, что он доверяет банкам. Конечно, похожие эфиры вряд ли содействуют росту уровня доверия. Хочу сказать, что робота средств массовой информации тоже играет большую роль. Так что пока этого нет.
Что касается того, что украинцы начали нести деньги в банки, - то я бы сказал, что уменьшился отток. Мне не хотелось бы, чтобы у нас ситуация была, как известном кризисном анекдоте: позавчера было плохо, вчера было плохо, сегодня плохо – значит ситуация стабилизировалась. Мне кажется, что у нас появляется этакая привычка к кризису, к тому, что ничего не делается, что это нормально и все острые эмоции, которые всегда есть при определенных кризисных явлениях, почему-то затупляются и пропадают. И это, конечно, досадно.
Украинцы за последние годы привыкли жить в кредит. Банки возобновят доступное кредитование?
На мой взгляд, нам в первую очередь нужно думать о том, чтобы возобновить кредитование реального сектора экономики. В течение последних несколько лет говорили о том, что произошел перекос от кредитования реального сектора экономики, поэтому вторым шагом после стабилизации банковской системы с точки зрения ее ликвидности и платежеспособности должна быть кредитоспособность по отношению к реальному сектору экономики, а потом уже возможно по потребительским кредитам.
Но необходимо для себя определить четкий критерий. Возможно, даже законодательно подойти к тому, как будет происходить кредитование. Кредитование в малых размерах (например, некоторые банки предоставляют такие услуги, как небольшие суммы в кредит, кредиты на бытовые товары), где количество плохих кредитов небольшое, может быть отставлено и возобновлено.
Мы должны отнестись с большим пониманием к автокредитованию и к ипотеке. От ипотеки мы никуда не денемся с точки зрения запуска и строительства и смежных отраслей народного хозяйства.
Четвертая программа, которой у нас не было, – это программа кредитования под покупку товаров отечественного производителя. Она нужна для запуска внутреннего рынка. У нас этого не делалось, но есть хороший опыт по кредитованию сельхозпроизводителей. Думаю, что аналогическую схему мы можем наложить и на эту программу, и все то, что может заместить импорт, может подпадать под эти критерии, но их нужно четко выписать.
Но, опять же… избирательный год и не станут ли эти идеи тезисами для политического жонглирования?..
Курс доллар сейчас более-менее стабильный. Ваш прогноз, как он будет вести себя в ближайшем будущем?
Я бы не делал сейчас никаких прогнозов относительно колебаний гривни. Мне бы хотелось, чтобы эта тенденция (стабильности курса. - Авт.) была долговременной. Четких прогнозов дать не могу, потому что нет четкой антикризисной программы, нет понимания сроков выхода Украины с кризиса.
Иностранные инвесторы у Украины опять появятся, когда поймут наличие четких путей выхода нашей страны с кризиса.
Вы вспомнили об инвесторах. На ваш взгляд, возможно ли реанимировать банки не только через рекапитализацию, поддержку государства, международных финансовых организаций, а и с помощью частных инвесторов, если такие найдутся?
Думаю, это удачный ход и, конечно, он возможен. Но опять же - государство покажет четкий план рекапитализации и своей идеологии. Все инвесторы ориентируются на идеологию государственной экономической политики. То есть, если она будет выработана, иностранный инвестор будет определяться – выгодно ему или нет. Если он будет видеть, что для стабилизации нужно год-два и что ему выгодно будет идти в украинский бизнес хотя бы на три года – он зайдет. Если он не будет понимать четких планов на ближайшие несколько лет – он не зайдет, хоть его на веревке тяни.
Уменьшение налогового давления может тут помочь?
Это сегодня больше вопрос спекуляций. К этому мы должны относиться очень осторожно. Возможно, просто нужно дать четкие гарантии, что правила игры не будут меняться в период выхода с кризиса. Экспериментировать на самом деле очень сложно. Мы в свое время сделали смелый шаг по отношению уменьшения налога с физических лиц и он дал эффект не сразу. Подобные изменения дают эффект не сразу.
Во время кризиса, наверное, это немного опасно. Поэтому поддержка тех или иных отраслей через банки, о чем я говорил уже, является правильной. К тому же, если посмотреть, то сейчас в ВР есть множество якобы налоговых кодексов, из которых ни один таковым не является.
http://newsukraine.com.ua/news/141388/